【问答题】关于养硝化的一些实例问答 申请加精

首席村妇

2007年底，百度观赏鱼吧掀起了一股关于养硝化净水的大辩论，呵呵，本人也亲自搅和了几下 ，学到了很多东西，现在整理出来，供大伙参考。我觉得对新手们的指导意义更大一些。


【论】代表发问方，有好多了

【虫】代表小虫不飞，原话照搬（只是一些针对个人的词语这里删去了）

小胖哥

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首席村妇

【论】玻璃环的菌群附着仅仅限于表面，其内部和深部根本无法附着硝化菌，为什么？那么细的毛细孔虽然能浸水，但水在内部基本上是无法流动的，更何况太容易堵了，一两个月基本上就堵死了。

【虫】硝化菌难道很大？大得比玻璃环内部的孔还大以至于挤不进去？以玻璃环那薄薄的一层壁，氧分子要在期间游走有那么困难？如果真的是透气性如此之差，为何烧友们不用玻璃环来培养厌氧菌，因为大量实践证明了玻璃环无法形成底氧区域，用作设置厌氧环境皆以失败告终。我们可以借鉴一下海水中厌氧区的情况，目前公认的最好的厌氧环境是天然的活石内部，只有大块的活石才能形成厌氧环境，小小粒的玻璃环，比得了十斤重的石头吗  
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【论】想过吗？为什么生化棉粗糙的大孔的培养菌效果好？因为水流通畅，更容易培养硝化菌？玻璃环能行么？ 内部水流通畅吗？  

【虫】生化棉过水再通畅，表面积还是无法跟无数细小石英粒组成的玻璃环总体表面积比，况且玻璃环一样不存在水流不通畅的问题，玻璃环本身的环状结构，还能形成无数分流和旋涡状水流，是自动性二次融氧。硝化菌主要还是以膜状群体活动的，能挂膜的滤材都能培养，怎么玻璃环就变得没这能力呢。  

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【论】虽然有人也说，我玻璃环一年多不用洗，照常用。那只能说你懒，其次说玻璃环内部已经不能利用了你还不知道，自欺欺人而已。  

【虫】内部不能利用了，说不能利用的人又怎么知道不能用了，能不能用要根据水中具体测试的指标来定结论

首席村妇

【论】如果在玻璃环前面过滤不很干净的话，玻璃环3个月就该换了。事实上，前面过滤基本上就是1-2-3层纤维绵，能过干净吗？不可能的，相当不干净。  

【虫】前面的物理过滤都设置不好，还谈什么养鱼，物理过滤真需要那么多吗？在硝化活动旺盛的缸里，1-2层棉已经完全足够把水滤得清明如无物，整了个7、8、9、10层棉，硝化不足该脏还得脏，不干净正是生化过滤不足的表现，赖到物理过滤头上也实在有点说不过去了  
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【论】也许弟兄们不相信，把虑桶里所有的杂七杂八全扔出来，全部换成纤维绵，试试看，效果相当好。

【虫】把棉全扔了，换成环，效果也好，比滤桶里的效果还真有点不公平，毕竟棉在桶里最差还能发挥点物理过滤的作用，环放桶里生化过滤作用要打折扣  
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【论】别以为纤维绵不能养菌，一点也不差.  


【虫】其实用玻璃环的人从来就没有排斥过棉，更不会说棉不能养菌，不明白用棉的咋就那么排斥环？解放前老百姓吃野菜填饱肚子，难道今天我们还该去吃野菜填肚子？玩家都是希望更高的性价比，有更好的干嘛不用

首席村妇

【论】别以为玻璃环功能强大，实际感觉还不如生化棉，寿命几乎是无限次的。I看到一些动不动就做1米多高的大虑桶，动用上百斤的玻璃环，好像这一辈子不用再更换一样，我觉得好纳闷，这是怎么了？全部换成生化棉，不光省钱，几乎是免维护的，效果更好，多省事。

【虫】生化棉可以无限使用确实是它的最大优点之一，也没必要就这么折堕玻璃环吧，买一整包环150元50斤用一年，平均一个月才10块出头，况且一年后只要替换部分就可以继续使用。玻璃环更不需要怎么维护，棉不洗成吗？塞了咋办？  
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【论】玻璃环使用几个月，砸开看看，内部是不是已经失效了？  

【虫】还是老话，失没失效要通过检测，谁要能用眼睛看出水中NO2NO3有多高，我一定膜拜他，同样的玻璃环有无起效果只有通过检测水质的数据得知  
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【论】我的经验是，宁可全用纤维绵，也坚决不用玻璃环！坚决不用陶瓷环！  

【虫】这还叫啥经验，陶瓷环是啥年头的东西了，还拿出来说

首席村妇

【论】有人问：水在玻璃环内部毛细微孔中为什么不能流动？  

答案很简单：1，玻璃环内部微孔太细，2，水的涨力存在。   
@有人问，是这样吗？  

答案，是，试想把一个玻璃环从水里拿出来，内部的水即使是在重力的作用下短时间内也很难排出来，放置较长时间后，用嘴一吹，还会有存水被吹出来。  
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8 不重复了，不过话说一句，固态形式的任何滤材的利用滤都是无法跟流沙相比，有机会大家可以试试流沙  
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【论】有人把玻璃环用于滴溜或者潮汐过滤，效率也不会有很大的提高，因为在玻璃环内部空气与水的交换是失败的。更何况用上个把月内部就全堵死了  *

【虫】明显瞎说，难道在滴漏里用滤绵去填满，某天半夜堵了流一地水就等着哭去吧  
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【论】环发黄了是不是就是堵了?不黄也堵，黄了大约是表层堵了，或者堵得很厉害了。 经常遇到这种情况，表层黄了，砸开观察，内部颜色很白，说明只要表层堵了，内部自然也就成死区了，水已经进不去出不来了。  

【虫】最后这里就完全无知了，黄是什么，是垃圾吗？错，玻璃环使用一段时间后产生的黄色是硝化菌的排泄物NO3的物质表现，出现大量黄色就说明NO3积累了很多了，这也恰恰是玻璃环有利于硝化大量生存的证据，也是很多海水玩家不愿意使用玻璃环的原因，在海水界，玻璃环是有NO3化工厂的称号的

【虫】最后稍微提下，不管棉还是环，都是确实在我们缸中起作用的滤材，具体用哪种，要根据自己的条件，因地制宜，能起作用好控制的就是好滤材，不管用什么滤材，我们的目的是养菌，效率不高就用多点，效率理想可以用少点，这东西是没有死板教条的  


【虫】另外缸壁上基本不存在可作用的硝化细菌，除非缸壁上长满了藻类等形成粗糙的表面，可滋生一些硝化，通常在缸壁上那些滑滑腻腻的东西只是聚集的有机垃圾而已，反而底沙是可以形成硝化群落的，但只有特定条件下才有可能形成比滤槽中更高效的群落，一般在厚底沙系统中，最上面的1-3厘米左右是硝化层，3-8厘米左右会是厌氧层，再下面产生的可能就是沼气了，通常这个分段在淡水缸很难明显观察到，但是在高营养盐兼使用白色厚底沙的海缸系统中，各种底沙菌落形成的颜色分段是十分明显的

首席村妇

【论】我养很多鱼也没有用环，水质照样很好，鱼也没问题，能解释是怎么回事？

【虫】你虽然没有加环，但是你的底砂已经给硝化提供了很好的介质,但是你的鱼太多了，当鱼的排泄物积累到一定的程度，也就是超过平衡，那就有反缸的危险． 反缸就是系统崩溃，在特定条件下它是可以突然快速的发生的，比如一夜之间，通常是垃圾积累到一定的程度，满足各种微生物及细菌大量繁衍的条件之时发生的，反缸的整个过程是多种有机物和生物相互作用产生的结果。  


鱼有分很多种类，差别只在环境忍受能力，有的粗生鱼种甚至可以忍受比较高的NO2而有的鱼种不行，有的对NO3很敏感，有的完全没反应，棉可以培养出硝化，但是不会又很多，因为一个棉你不能用很多，用少了数量限制，用多了，过水受影响，堵塞以后还影响氧流通，但是那一点的硝化，已经足够维持一些不那么敏感的种类生存了，所以只能说是那些鱼忍受力高，而不能证明你的系统完美的，有些鱼甚至可以在没有过滤只有一点水的小桶小瓶里生存几年，这也是证明那类鱼忍受能力十分高强，但不能说那“小瓶子系统”是个好系统  


其实绵跟环有一个很直观的比较方式，就是用做海水饲养，仅用环可以饲养海水鱼，有人能仅用棉饲养海水鱼的吗？淡水里面的高难品种一般玩家其实也甚少机会能够得到，但是海水鱼很多地方都有了吧，海水鱼类对NO2的敏感是众所周知的，极少的一点NO2就可以令海水鱼归西了，因此海水系统里面要求硝化非常强大而完善，如果棉真的那么强，为何从来就没有人仅用棉能够养活海水鱼类呢。

4 再看海水饲养里面的物理和生化，事实上海水系统里面的物理过滤被压缩到极小甚至完全抛弃，一般人最多是1-2层棉，也有的仅用一个尼龙网袋做简单隔离大快垃圾，还有很多，是完全不设置物理过滤，究竟是那些海水玩家的缸清还是那些棉玩家的缸清，这种对比例子随手一大堆了。  
6 |: T5 s. n7 a因为棉通常生化作用实在太低微了，其带来的负面效果远大于其带来的生化效果，而认为物理过滤好水才会清实际上是个基础错误，水不清是因为各种有机蛋白造成的，靠棉的物理过滤，无法解决，靠棉的生化过滤，不够解决，海水系统通过高效率的生化材质培养出高效率的菌落，当菌落的工作效率能够随时将水中的NO2归零的情况下，物理过滤已经可以完全无视，我自己的两个海缸里面，一个是纯养鱼的，没有物理过滤，一个是饲养软体的，滤槽里面就仅有一层棉，但是我的水从来就没有混过，即使我加入很多污染水体的东西，比如有次葡萄藻白化，其释放物令到整缸水和牛奶一样，但是不到一个小时的时间，又完全清澈了，一缸牛奶状的水，靠棉，可以在一个小时内清澈如无物吗？  .

1 其实极度推崇棉的玩家，通常是因为地区条件限制，无法饲养更高难度的鱼种，一般都是饲养淡水的粗生种类的，但是换一个地区，有的玩家饲养的种类要求较高的，用棉这一套，就行不通了。棉作为初级的滤材，也算是便宜又好用的东西了，但也仅仅只能限制在饲养粗生种类上的

首席村妇

【论】难到这里都是养高档鱼的高手吗？为什么一定要强调玻璃环多么多么重要。如果有养中低档鱼的朋友的话，那么不一是非要去花那钱去买那么多的环吧？


【虫】呵呵，我们并不是说养什么高档鱼而言，因为这里养什么的都有，所以一般只能给一个比较高的标准，至少是能应付绝大部分种类的，其实我们都是建议新手少花钱，能省则省的，但是有些东西起点高点也没错啊，比如海水里面的化蛋，有些新下海的就会问，那么贵，我可不可以先买个便宜的气木化蛋用着，老玩家一般都会说，不要，直接买个好的，因为以后再养更难的生物的时候可以继续用，如果现在买气木的，那以后养难点的生物了，那只能丢掉，实则是浪费。其实各种滤材的作用置顶贴里面都有提到和对比，我们也一直强调要根据个人情况去选择，喜欢养孔雀的 ，一直用棉也很好，养孔雀养腻了想换更难的，甚至想下海的，那多学点知识也没什么不好。其实养鱼是很个人的东西，只要你喜欢你的鱼，养好了，你就是一个成功的玩家。但论坛版主不同，因为我们每天在这里接触的并不是自己的鱼，而是鱼友各种不同的鱼，试想下，我用滤棉系统去向海水玩家作推荐会是什么后果呢  


而且我几乎没有说过玻璃环很重要，针对情况不同，有时我会建议用珊瑚沙，有时候建议用玻璃环，我会会讲棉如何设置，环如何设置最有效，但通常我都是在讲过滤结构怎样更高效合理，具体里面放什么，大家自己选择 。

首席村妇

接下来是鱼圣NO.1的原话，很有指导意义吆
【鱼圣NO1】首先谈一下硝化作用,顺便回一下（我清理小缸时，发现里面的加热棒等表面都有一层粘滑的物质，特别是橡校的吸盘上更多），那些白膜就是俗话的生物膜，硝化菌是附在它上面生长的，生物膜计算方法不是按面积，是按工作长度比，这个解释起来比较麻烦，英文网上比较多研究。一般来说，在富氧的情况下,生物膜的长度比越大,硝化菌群越密集,生物膜长度比与材料的比表面积有关,生化绵一般是0.5UM/方,国产的生化球在50-80UM/方左右,进口的达到200-600,玻璃环一般在200-500左右,进口的象喜瑞可以达到800-1000UM/方.材料排位如下：玻璃环>生化球>海绵>平面介质.就是说致密的材料硝化作用更好些,但再致密却不行了,因为硝化菌工作所需要的氧供不上.  

举个例子:通常的玻璃环过滤系统前半段富氧,后半段供氧不足,硝化菌工作效率低下,而生化球据有强烈的曝气作用,因为CO2比氧在水中的溶解度小几十倍,所以,水流在生化球中被充分打散富氧,大大提高了生化菌的工作效率.打个比方:一个是直径20公分的小轮,每分钟100转,另一个是1米大转,一分钟5转,算一下就知道前进的速度强的多.  


为什么滤棉比表面积不大?因为是它用于防止滤材孔隙被堵,因为硝化菌是有氧菌,无氧情况下会休眠甚至氮逆转,产物是硫化氢,这是剧毒产物呀.象活性碳可达1000而水流富氧不足,所以没用.  

至于流砂过滤器,不能用这个方法来比较,流砂内用的石英砂基本上属于平面介质,但它材料表面的水流是时时在流动的,硝化菌群的工作效率超高,我一个1米缸内养了200多只七彩(5-8公分),3公斤的玻璃环加上一个流砂过滤就搞定了.人家的七彩繁殖时一般是小缸打水妖单养,七彩总吃卵,因为水妖精的硝化作用有限(大家都知道亚硝酸盐稍高和水稍硬七彩就会吃卵).但我的七彩繁殖时养在硝化缸内,根本不吃卵,可见玻璃环硝化功能的强大.顺便说一句不是流沙而是流砂,因为石英砂是结晶岩的颗粒.  


再谈一下物理过滤作用,这个就简单了,我说致密的材料比疏松的材料物理过滤能力强,大家没什么疑问吧?因为材料孔洞越小,所能滤的微粒颗粒越小.  


但如果说物理过滤比生物过滤重要,这个不敢苟同.很多鱼类对亚硝酸盐的敏感不是我们所能想象的,你只用生化绵过滤的话,七彩的卵经常孵化不了,几天就会全部变白被成鱼吃掉.这还是人工七彩,如果是野生的,连繁殖都不会见到。再难些的还有，中国第一个繁殖皇冠棋盘的人却养不活深红战狗，后来我教他用一个小杯放点纯净水，养在里面，不用打氧，连过滤都无---活了五个月，第六个月换了大缸就繁殖了,怎么比较？再变态一些，野生七彩,没有数年的心血是根本不要想繁殖这回事，最变态的如埃及和金帝王，全世界几十亿人只有3-5个人能实现，只用物理过滤能搞定么？  


在我所用过的过滤系统内，同体积的硝化功能相比:流砂>潮汐组合>滴流底滤>滴流上滤.流砂是所有过滤中功能最强大的,只是培养菌群时间太长,而国产垃圾质量差,半年就快磨穿了.但国外最推崇的是翻滚+潮汐的组合,因为流砂有个致命的缺点:大型流砂过滤遇上停电就不得了.

cookie怀孕少妇

支持你，但我没看懂嘿嘿

feng211

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红魔曼联

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欢迎回访指导：:wub:《芳蕊迎春(三)》 :wub:

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祝朋友吉祥.身体健康.财源滚滚.心想事成.

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它想干么!  

紫衫

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